第三談　【三國連太郎さん】

胡蝶）わたしはよく「あなたは女になりたいから女になったのですか」とか「女になりたいから性転換したんですか」って質問を受けるんですけれども、女になりたかったからこういう生き方を選んだというより、自分らしい生き方に肉体を近づけた…と云うことなんです。勿論、わたしから見ると男性の方が愛すべき生き物に見えるのは確かですね。男性って精神構造がシンプルじやないですか。一生を一つの人格で貫けるシンプルさがありますよね。それに比べて女は、少女期から「女」に変わる決定的な変化があって、女から「母」になる大きな変化があって…わたしは

子供を産めないのでその辺のことは分かりませんけれども……それから更年期を迎えて枯れていって、それでもうひとつ今度は別の次元の女になるというような。女って、男性に比べてもっともっと深い部分で変化していく生き物だと思うんですよ。ですから女性のほうがある部分すごく賢いし、ずるいですね（笑）。

三國）僕は芝居をするときに、もろい男性しかやらないんです。男っていうのはシンプルであるが故のもろさを持っている生き物だということで。家という一つの構造の中で一応生きてはいるけれども、女よりはもろいんだ、という部分ですね。ですからこれは大変大事な事だと思うん

ですが、最近感じているのはですね。芝居の話からはそれてしまいますが…肉体的構造では男でも女でもない人間、つまりこれまで男性と女性の２つしかなかった今の社会で改めて３つが揃った社会構造がきちんと出来たほうがいいのではないかという気がするんです。

胡蝶）これまでは、男は男らしく、女は女らしくなんていう考え方があって、それが世間体につながったりしていましたけれども、男はもろくて弱いということを恥ずかしがらずに剥き出しにしたほうが、わたしもいいと思います。男は強くなきやいけないんだとか、頼り甲斐がないと男じゃないみたいな見方や生き方ってすごく不自然だと思います。

三國）男という制服を着せられた男性と、女という制服を着せられた女性の２つの対極があって差別が無理に生まれてくるんだと思うんですよ。だからその中間の性があればもっと平和的な生き方が将来はできるんじゃないかと思いますがね。でも実際はその橋渡しをする役目の方たちが差別されてしまっている。とくに同性愛の方たちが。

胡蝶）わたしは生まれつきおめでたくできているせいでしょうか、あまり深刻に考えたことはないですね。実は、うちの実家は浄土真宗の大谷派のお寺なんです。で、比較的女系の血が強くて親戚も含めて養子が多いんですね。わたしは長男として生まれたので親戚縁者は跡取りができてよかったと喜んだのですけれども、揚げ句の果て

にこういう人生を選んでしまって…女系の血が濃いというか、祟りというか（笑）。

三國）性転換や同性愛を否定してきたのは宗教ですからね（笑）……。僕は心情的に同性愛というものを否定はしないのですが、かつて男だった女が男と愛し合うということは心情としてどうですか。

胡蝶）…そおですねえ：：…愛し会うことイコール理解し合う、深い部分で理解し合えるということが異性恋愛と一番違っている部分じやないでしょうか。言葉を交わさなくても分かりあえる部分の深さがちょっと違うと思います。わたしは自分を女だと思っているのですが、あっけらかんと甘えたり、ワガママを言えない時に、「ああ、きっとこういうところ

がまだ女になりきれていないのかな」つて思うことがあります。