第一談　【作詞家：故・吉岡治さん】

胡蝶）吉岡先生の創られた大ヒット曲[天城越え]、屈指の難曲です。皆さんが踊っていらっしゃるんですが、どうも難解で。いつも心の中に迷いを抱いて踊っているんです。

吉岡）難しいって云う方多いですね。歌う人も多いけど、

胡蝶）演歌と云えば[天城越え]と云う方多いです。

吉岡）あれはね、前段として[さざんかの宿](大川栄作)があるんです。不倫の歌なんだけど、普通は男がメインで女性が付いて来て、別れたり、別れ切れなかったりして…、僕はそれを逆にしたんですよ、

胡蝶）はぁ、

吉岡）[くもり硝子を手で拭いて、あなた明日が見えますか、]これは誰に聞いているの？ってよく聞かれます。[女でしょ]という答えが多いんですがこれ、男なんです。

胡蝶）私も男性を感じました、

吉岡）後ろから背中に『ここに来てしまったんだから仕方ないでしょ、』と云う風な声の掛け方なんです。従来の耐えて忍ぶ、日本の女性のそれは良い処ですが、現代の女性は経済的にも精神的にも自立して拮抗していますから。だからそれを逆にしたんです。新しい愛の形に。珍しかったんだと思う。たまたまそれが当たって、成功して。そしたら皆が、[不倫]を書いてくれって。それで石川さゆりに書く事になったんです。

胡蝶）それが[天城越え]なんですか、

吉岡）あれは実は三人いるんです。本妻と愛人と男と。愛人と男がいる処に本妻が殴り込みをかける、

胡蝶）……、[絶句]

吉岡）そこで『あなたを殺していいですか、』という言葉が出てくる。そして愛人は逃げ出してしまう。

胡蝶）……、[絶句]

吉岡）喧嘩していたはずの二人は仲直りして『あなたと越えたい天城越え、』なんです。

胡蝶）それでは吉岡先生の[天城越え]は、松本清張さんの小説とは無関係だったんですか？

吉岡）全く別です。松本清張さんの[天城越え]は有名な小説ですし、田中裕子さんの手拭を吹き流しにした姿は印象的ですが。全く別です。

胡蝶）今日は先生にお会い出来て、長年の疑問が晴れました。一連の文芸作品として天城越えをとらえておりましたから。あれは少年の淡い初恋が起こさせた殺人事件で、『あなたと越えたい天城越え、』は、いったいあの娼婦が少年と？それとも行きずりの大男？誰と天城を越えたかったのかが…

吉岡）全く別のストーリーなんです、

胡蝶）長年の疑問から解放されました。先入観と固定概念と、曲の良さとの間で苦しんでいましたから。白紙に戻して三十代最後の今回の舞台に新規に拵えて上演させて頂きます…[中略]

吉岡）今時の[歌謡曲]をどう思われますか、

胡蝶）正直申しまして、躍らせて頂きたいと思う曲があまりにも少ないんです。古い曲から掘り起こすものが質が高いというか…、

吉岡）まあ時代というか、要するに情緒的なものは古いと思われてしまうんですよ。むしろ逆にそういうものが大事なんですが、再発見するという発想もあまりないんですよ。

胡蝶）それらしく書いてある作品もありますが、踊っていると薄っぺらさが見えてしまって、踊りの根っこを作れずに、結局上演まで漕ぎつけないんです。

吉岡）結局、歌詞が氷山の一角で表にはこれだけしか出ていないが、下には何十倍ものものがあるんです。それが無い歌詞が多い。ふわふわ浮いて流氷の様な。言葉の上と下の二重構造で、色々な解釈が出来る。野暮ったいなぁ、もっと[粋]な世界があるんじゃないかって思う。

胡蝶）[そのまんま]ってやつですね。(笑い) [中略]

吉岡）胡蝶さんは歌われないんですか？

胡蝶）とんでも御座いません。いきなり[お笑い]になってしまいます。

吉岡）オリジナルでお演りになればいい。

胡蝶）でも歌はちょっと…、

吉岡）今度ひとつ書きますよ。

胡蝶）[絶句]…本当ですか、夢のようです。

吉岡）じゃ、舞台を見せて頂いて、どういう形が一番いいのか。僕はいきなりパッと書けないので、見ながら、そしてお話ししながら…。面白そうなものをひとつ。とにかく一度拝見します。

胡蝶）是非是非宜しくお願い致します。本当にお忙しい処、今日は有難うございました。